Auto trza na plinu

Druženje uz općenita pitanja i komentare.....

Moderatori/ce: IVAN LPG1,I wonder,gogo,hgzg,virion,tidala,kerting,Moderatori

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 12 kol 2018 21:25

vozim Renault Lagunu RXE 2.0 1997 84kW sa starom plinskom instalacijom Lovato FAST i kada se auto zagrije prilikom ubrzanja pocme trzati (preskakati) i do sada bi sa punim rezervarom plina (60l) prešao cca 670km,a sada prijeđem cca 570km .....na benzinu radi savršeno sve..... da napomenem da su na autu nove svjećice,novi kablovi od svjećica,novi filter od plina te na kompu su parametri skroz uredni za tako staru instalaciju i isparivac je relativno novi odnosno nije napravvio prevelik broj kilometara od kako je ugrađen (nisam siguran sad tocno koji je model isparivaca mislim da je RGJ 3.2 nisam sada tocno siguran)...............može li neka pomoć ljudi izludio sam a nikako rijesiti problem :doh:

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 12 kol 2018 21:51

...prvo ovo:

viewforum.php?f=10

..da li si probao sa manjim razmakom elektroda svijećica (cca 10% manje od tvornički propisanog), bobina, plinski injektori??

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 12 kol 2018 21:59

nisam probao s manjjim razmakom ( to mislis da priblizim elektrodu na ovim svjecicama koje sad koristim?) bobinu nisam htio kupovati nije bas jeftina volio bi znati ako je do nje onda bi kupio dvije nove i bio miran,....a sto je injektor niti neznam tocno heh


EDIT: aha znam sto su plinski injektori a sto s njima mogu napraviti? nabavit nove ili?
EDIT2: ok to popunim sada odmah nije problem nisam znao da trebam

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 13 kol 2018 10:19

...teško je "pogoditi" kvar on-line. Moraš znati kako je visoki napon čest uzrok problema sa "cukanjem", pogotovo na starijim automobilima. U istom režimu rada za rad na LPG treba cca 10% viši napon (LPG je bolji izolator i teže se pali) .... što znači da "struja" koja je 100% OK na benzinu može zezati na plinu, tj. moguće je preskakanje iskre na krivom mjestu (stara izolacija) - a čim preskoči na "krivom mjestu" ne može tamo gdje treba.

Uobičajeno za visoki napon je (izmišljam): treća brzina, 30-40 km/h i "gas do poda" .... auto krene, pa cuka, a kada "probije" zavrti se u visoke okretaje. Osobno sam imao takvu situaciju 2x. U kontekstu te priče izuzetno sam nesklon neorginalnim bobinama, kablovima.... jer valjaju točno onoliko koliko koštaju.

Smanjivanjem razmaka elektroda svijećica smanjuje se i napon potreban za preskakanje iskre. Možeš čak (privremeno) razmak smanjiti na cca 50% tvornički propisanog razmaka - ako "cukanje" prestane - to je dobar pokazatelj da si detektirao problem. Vožnja sa (pre)malim razmakom elektroda = lošije performanse/veća potrošnja goriva.

Osim visokog napona prvi slijedeći osumljičeni su injektori - najjednostavnija detekcija je osiguranje (posuđivanje) dijelova za probu - zamjeniš i isprobaš.... :mrgreen:

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 13 kol 2018 13:14

da...hvala za pomoć probat cu za pocetak na svijecicama smanjit razmak.....majstor za plin u Kaštelima mi je preporucio za moje auto svijećice od Boscha W78 a to su svjećice sa vise ekletroda i nisam ih moga pronac za kupiti ša sam kupio Bosch W7 čini mi se ali mislim da to nema veze jer su i nekad prije bile neke smećaste svjećice pa je sve radilo mislim da mozda upravo radi o tom razmaku između elektrode ili je nesto drugo problem....ugl. probam to pa javim rezultat

HVALA

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 13 kol 2018 13:59

...bez ljutnje, "majstor" koji ti je za LPG preporučio svijećice sa više elektroda (biti ću blag na riječima).... nije dobro upućen.

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 13 kol 2018 14:09

pa da to vidim i sam sada gledam po netu svi ali svi tvrde da su najbolje svjećice s jednom elektrodom

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 13 kol 2018 14:30

...iskra u 99,8% slučajeva uvijek preskače samo između jedne bočne i centralne elektrode. "Slika" na ambalaži svijećice gdje "munje sijevaju na sve četiri" je obmana. Više elektroda uglavnom znači dulji eksplatacijski vjek. Smisao jedne elektrode i LPG-a (i CNG) je jednostavnije "smanjenje" zazora. Možeš pogledati katolog firme BRISK (radi i "LPG svijećice" - sve su sa jednom elektrodom). Inače osobno vjerujem kako je kupnja "LPG svijećice" - nepotrebna.

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 13 kol 2018 21:33

ukratko ne mogu više biti pamtean....sjeo sam u auto provozao se i trokira...stao sam na cca 20min smanjio razmak između svjećica sa 0.8 na 0.7 sjeo upalio i napravio 3-4km i ništa niti malo da trzne i msilim si rješio sam problem sjednem u auto i krenem kuci no nakon nekih 10km i malo gradske vožnje auto pocme trokirati pri ubrzanju te ja opet stanem iskljucim jednu bobinu ukljucim na njeno mjesto drugu (polovnu koju imam na lageru) opet se provozam i ne trza ja vratim na staru bobinu odvezem se doma i opet ne trza.....pa da covjek poludi....

EDIT inače se radi o Bosch WR7DC svjećicama (da li da probam jos smanjiti razmak ili da mjenjam bobine jer to više nema nekog pravila malo radi malo ne radi)

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 14 kol 2018 09:07

...OK, to je klaična svijećica sa jednom elektrodom. Na tvom mjestu bi za probu "zabio" razmak na 0,5 mm ..... ako poslije bude OK ... znaš što treba - druga/druge bobine. Smanjivanje razmaka "za 10%" je prevencija preskakanja iskre kroz izolaciju, ali kada jednom iskra "probije" izolaciju - bobina je za otpis.

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 15 kol 2018 13:21

kolika je vjerovatnost da crkne samo jedna bobina??.... jer ja igrom slucaja imam jednu polovnu ali ne obje....pa mi je sljedeći potez da zamjenim samo jednu bobinu i vidim da li ce raditi možda pa ako ne bude radilo kupim obje nove...

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 15 kol 2018 13:43

...nije bobina crkla 100%, već je "ranjena" radi starosti, loše kvalitete, nerodovite izmjene svijećica, plina ..... može se dogoditi da je napon za ostvarenje iskre na svijećici veći od napona koji "drži" izolacija bobine (kabla ili lulice). Struja uvijek ide "lakšim putem", tj. tamo gdje je manji otpor. Svako preskakanje iskre na krivom mjestu (kroz izolaciju) dodatno "uništi" izolaciju i samo pogoduje sve češćem probijanju tj. preskakanju iskre... izostanku paljenja smjese. Vlaga, masnoća dodatno pogoduju probijanju. Vjerojatno su obije bobine "načete", samo je jedna više. Često se vrlo detaljnim pregledom može vidjeti mjesto preskakanja (sitna-sitna rupica sa malo "crnog" okolo)...... ali samo ako visoki napon preskače na vidljivom mjestu. Inače to što si kupio nove kablove ne znači previše - kvaliteta a'la Tokić može biti neispravna od prvog dana.... imao osobno i takva iskustva.

Zlatno pravilo bilo koje detekcije kvara, mjenjaj samo dio po dio........ promjeni jednu i vozi..... ako nema promjene, vrati staru i traži dalje. Nije preporučljivo mjenjati bobinu i smanjivati razmak svijećica (na cca 0,5) jer više ne znaš što je donjelo rezultat.

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 15 kol 2018 13:47

da to ima smisla....hvalaa....prvo cu probati zamjeniti samo jednu bobinu pa cemo viditi jel ima rezultata....pa javim kako je prošlo

Ipe77HR
Novi Korisnik
Postovi: 19
Pridružen/a: 12 kol 2018 21:10
Automobil koji vozite: Renault Laguna 1997 RXE 2.0 84kW

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la Ipe77HR » 17 kol 2018 21:08

nisam jos stigao probati ovu jednu polovnu bobinu staviti...ali mi se nakako čini da auto pocme trzati pretežno kad se ugrije recimo neki dan mi je bila gužva na izlazu s autoputa pa sam 10ak min bio u koloni i cim sam izasao na otvorenu cestu auto je poceo trokirati pri ubrzanju međutim nekako mi ni to nema smila jer se auto opet ohladi kada počme vozit ali i dalje trokira pri ubrzanju....

Avatar
hgzg
Autoplin ekspert
Postovi: 2408
Pridružen/a: 26 sij 2009 20:22
Automobil koji vozite: A6 2.7 biturbo

imao (i šarafio po njima), svi bili "otrovani" LPG-om:
Ford Granada: 2.8i turbo, 2.8i, 2,3 Audi: A6 2.8 30vQ, 100 2.0E, S6 2.2 T, A4-3.0 Q, VW T3 1.9
.
Marka i vrsta plinske instalacije: A4 LR Omegas, ostalo BRC u svim bojama i oblicima...
Lokacija: Zagreb

Re: Auto trza na plinu

PostPostao/la hgzg » 18 kol 2018 08:46

...za ubrzanje treba "jača" iskra u odnosu na ravnomjernu vožnju. Uobičajeno za elektriku/elektroniku je da je**** na višim temperaturama.


Natrag na “Automobili i autoplin općenito”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 6 gostiju.